Le Fonds Baulin - Nous avons pu nous procurer que quelques rares éléments concernant la vie de M. Jacques Baulin. Accepteriez-vous de les compléter et de nous éclairer sur certains points ?
I-I. - Je trouve que c’est tout à fait naturel.

F.B. - Est-ce que vous pouvez nous dire pourquoi il est si difficile de trouver des éléments de sa biographie ?
I-I. - En premier lieu il faut savoir que ce n’était absolument pas quelqu’un d’intéressé par la publicité que l’on pouvait faire autour de sa personne. Ce n’était pas son truc. Et ce qu’il a accompli, il ne l’a fait ni pour l’argent, ni pour la gloire. Sur ce point il a toujours dit qu’il faisait ça « pour l’Histoire, pas pour l’argent ».
De plus, si il était peu connu en dehors du cercle des personnes directement préoccupés par la question africaine, c’est parce qu’il était gênant.. pour les Foccart surtout [1]... Il résidait en France, fréquentait le milieu politique mais certaines portes restaient fermées. Ceci dit, ça ne le gênait pas.

F.B. - Il a été résistant pendant la guerre. Que pouvez-vous nous dire à ce sujet ?
I-I. - Il était très jeune alors, je ne pense pas qu’il ait joué un grand rôle durant cette période.

F.B. - A-t-il été plus actif dans ses activités au Parti communiste en Égypte ?
I-I. - Oui, c’était un activiste, avec toute la fougue et la jeunesse que l’on peut imaginer !

F.B. - Que faisait-il ? S’agissait-il d’une activité intellectuelle au travers d’écrits ?
I-I. - Oui, et de manifestations aussi. Je compte d’ailleurs développer ce point quand je rencontrerai sa veuve et son fils.

F.B. - Nous savons qu’il a suivi ses études en Égypte, dans une congrégation des Frères des Écoles Chrétiennes. Comment expliquer que son parcours l’ait amené à devenir marxiste durant ses études ?
I-I. - A l’époque, quel jeune homme de 20 ans n’a pas eu l’idéal marxiste ? Quel jeune de 20 ans ne souhaitait pas sauver le monde ? Cet engagement là était aussi une question de génération. Personnellement, je l’ai rencontré bien après cette période. Je ne l’ai pas connu marxiste.

F.B. - A l’issue de sa condamnation de 1950 lui valant un an de bagne et l’obligation de quitter l’Égypte, outre sa double culture, avait-il des raisons particulières de choisir la France comme pays d’accueil ?
I-I. - Pour le jeune homme idéaliste qu’il était en 1950, la France représentait le symbole qu’une certaine« intégrité » et d’une « aide aux personnes désespérées » !

F.B. - C’était encore et pourtant un pays colonisateur ?
I-I. - Parmi tous les pays du monde, il n’y avait pas un autre pays pouvant se prévaloir d’une vocation aussi “noble”.

F.B. - Par quel concours de circonstances a-il été amené à travailler en Afrique et à devenir le conseiller d’Houphouët ?
I-I. - Le continent africain a toujours intéressé Jacques Baulin et surtout la question de la misère. En tant que « communiste » et « marxiste », il s’intéressait à tout ce qui avait trait à l’« émancipation » des peuples. Il faisait partie de ces gens qui croyaient encore en l’émancipation de l’Afrique.

F.B. - Est-ce que ce sont ses convictions politiques qui l’ont rapproché d’Houphouët-Boigny en premier lieu ?
I-I. - Certainement pas. C’est la question de l’Afrique. Comme Jacques Baulin était quelqu’un de “bosseur”, Houphouët a su en tirer profit pour certains de ses plans. Mais ça ne pouvait pas durer parce qu’ils ne partageaient pas du tout le même idéal. Placé devant des contradictions, Baulin s’est “éjecté” dès qu’il a vu que ça ne pouvait pas marcher.

F.B. - Quelles étaient justement les convictions les plus importantes de Jacques Baulin ?
I-I. - Il croyait en l’homme et surtout au travail.

F.B. - Quels étaient vos rapports avec Monsieur Baulin ?
Du simple fait qu’il était conseiller de Diori, il était proche de mes parents. C’est quelqu’un que j’ai connu tout petit et que j’ai admiré.

F.B. - Avez-vous entretenu des rapports intimes avec lui ?
I-I. - Par la suite, oui. A Paris notamment, c’est quelqu’un que je voyais, régulièrement. Je déjeunais avec lui chaque jeudi, du temps où il était encore bien portant. Évidemment, on discutait. Il m’éclaircissait sur la politique nigérienne et aussi sur les différentes personnalités qui participaient à cette politique en fait.

F.B. - M. Jacques Foccart disait de lui en 1969 « il a été très influent chez Houphouët-Boigny ». Pourriez-vous nous dire quel genre d’influence il a eu sur le Président de Côte d’Ivoire ? Dans quels domaines particuliers ?
I-I. - En fait, il disait simplement ce qu’il pensait être bon pour le service de l’État ivoirien ».

F.B. - A la demande du président Houphouët-Boigny, il a créé et développé le Centre d’Information et de Documentation Ivoirien. Quel a été le rôle de ce Centre en France et dans le monde ?
I-I. - Il y en a eu un pour le Niger aussi. Ce sont des centres de veille technologique. Pour la Côte d’Ivoire, il y avait une surveillance des opposants qui se trouvaient là.
Je pense que c’était plutôt de l’espionnage, ni plus ni moins. C’était un petit réseau d’espionnage, c’est tout.

F.B. - Quand on est « Conseiller du président », le voit-on tous les jours ?
I-I. - Pas tous les jours, il avait des missions à remplir. Pour le Niger, il s’occupait des rapports avec le Canada et puis surtout des affaires internationales. Mais il ne s’occupait pas de la Politique intérieure.

F.B. - Avec Houphouët-Boigny non plus ?
I-I. - Avec Houphouët, je ne sais pas trop. C’était certainement sur le plan international. Mais Houphouët a vite compris qu’il n’avait pas besoin de lui et surtout que ça pouvait le déranger.

Conseiller de deux chefs d’États pendant la même période ce n’est vraiment pas banal. A t-il rencontré des difficultés à mener de front cette double tâche ?
I-I. - Ça n’a pas duré très longtemps, ça s’est chevauché sur 2 ans. Deux ans, ça passe vite. Le temps de rompre, c’est vite fait.

F.B. - Et en tant que conseiller, restait-il aussi en arrière-plan ?
I-I. - Il a toujours été discret. Quand il était conseiller, il laissait les Présidents prendre les décisions. C’est eux qui décidaient de la voie qu’ils désiraient suivre. Et lui les y aidait. C’est d’ailleurs pour ça que ça n’a pas marché avec Houphouët. Comme je l’ai dit, les choix de celui-ci s’opposaient bien souvent aux conseils que pouvaient lui prodiguer Baulin.

F.B. - Lors de la guerre du Biafra [2], le président Houphouët-Boigny voit le Président Diori, je cite : « sous l’emprise de Baulin qui mène le clan anglo-saxon ». Qu’en est-il vraiment ?
I-I. - C’est pas un “truc” anglophone, le Biafra. Houphouët-Boigny pensait pouvoir tirer profit de cette distinction... essayer de récupérer les champs pétrolifères qu’il y avait dans la république du Biafra. Il a voulu entraîner De Gaulle sur cette voie. S’il avait réussi, il aurait eu le pétrole. Le Nigeria est une république « une et indépendante » devenue le Biafra quand elle a fait sécession malgré tous les gens de bonne volonté qui étaient contre cette sécession. Contrairement à Diori, Houphouët était de l’autre côté, il voulait un Nigeria affaibli. C’est avec le Biafra que la rupture a été totale entre eux. Et c’est à ce moment que Jacques Baulin s’est rapproché de Diori.

F.B. - Houphouët semble avoir voulu continuer dans une logique coloniale ?
I-I. - Pas au départ. Au début, il était président du RDA, le Rassemblement Démocratique Africain [3]. Le RDA du début, était très rigoureux, il travaillait « pour » le continent africain. Mais Houphouët lui a donné une autre tournure, que tout le monde a déploré par la suite.

F.B. - Jacques Baulin avait-il une influence sur la politique africaine de la France ?
I-I. - Quelle « politique africaine » ? Si c’est celle du réseau Foccart, certainement pas. Il représentait un obstacle pour eux. Il avait un “souci” avec le groupe Foccart [4]... Sur la guerre du Biafra, il a eu la position franche de pas vouloir dresser le Nigeria contre la France [5]. Il a pu “faire le pont” en étant « prospecteur de démarches ». Mais il a eu une influence certaine auprès de la France après l’épisode du Biafra. Avec sa contribution, la France a pu obtenir des marchés, notamment le site de montage Peugeot au Nigeria et Alcatel pour le téléphone et le pétrole [6].

F.B. - Quand on se retrouve avec M. Baulin, évoque t-on les affaires de corruptions ?
I-I. - En ce qui concerne les accusations de corruptions, Jacques Baulin a déclaré, dans les années 80 qu’il y avait 10 fois plus de corruptions que lorsque Diori est tombé. Et je ne vous parle même pas de maintenant. Maintenant, ça ferait rire les gens. C’est pire parce que c’est généralisé. Même si vous n’avez aucun soutien, vous pouvez détourner des fonds. En toute sincérité, je pense que ce n’est pas lui qui a dû détourner l’argent. L’un de ses collaborateurs a détourné l’argent alors qu’il se trouvait sous son autorité. Et en 1974 il s’est suicidé.

F.B. - Suite au renversement du président Diori en 1974, quelles ont été les activités de M. Jacques Baulin ?
I-I. - Il est rentré en France. Son rôle de conseiller n’était pas sa seule activité. Il dirigeait des entreprises ici, en France, et y vivait. Il n’a vécu dans aucun pays africain, il y partait souvent, mais n’a jamais vécu là bas, même si il a la nationalité nigérienne. Son fils et sa femme également.

F.B. - L’Afrique demeure pourtant un terrain d’action très important pour lui ?
I-I. - Oui, mais ce n’est plus l’Afrique “de demain” et la force “de maintenant” (rires).

F.B. - Les quelques éléments permettant de reconstituer partiellement la vie de Jacques Baulin nous laissent penser qu’il n’était finalement pas un homme répondant à une “stratégie de parti” mais à ses propres convictions ? Qu’en pensez-vous ?
I-I. - C’est là sa force et son défaut, il ne croit qu’à ses convictions. Par conséquent, il est vrai que le jeu des partis ne l’intéressait pas beaucoup.

F.B. - Pouvez-vous nous décrire Jacques Baulin dans sa vie quotidienne, était-il quelqu’un de joyeux, de simple ?
I-I. - C’était quelqu’un de très agréable, de passionnant, de très cultivé. Il avait une “mémoire d’éléphant”, vraiment ! Il se souvenait des nigériens qu’il avait croisés, des gens modestes vus parfois cinq minutes lors de son passage au Niger. Il se souvenait encore de leurs noms. Même l’entourage des parents, des gens que j’avais oublié, il me les rappelait. C’était aussi quelqu’un de très modeste et de très travailleur et il aimait mettre les gens au travail.

F.B. - Était-ce un ami fidèle ?
I-I. - Ah oui, ça c’est sûr. D’ailleurs il l’a prouvé en restant avec Diori. Quand Diori avait le pouvoir il avait tout une “cour” autour de lui. Mais dès qu’il a été renversé, tout le monde est parti. Mais pas Baulin. Et Houphouët a tout fait pour tenter de le séparer de Diori. Après le coup d’État [7] Baulin a pu aider la famille Diori a constituer un fonds de commerce et mener une activité commerciale au Nigeria. Il n’avait plus aucun intérêt à le faire, il n’avait plus aucun devoir sauf le devoir moral de soutenir son ami sachant très bien, contrairement à ce que l’on pense, que Diori ne vivait que de son salaire après être parti du Niger. Lui, a pu aider et sauver des enfants, monter des affaires au Nigeria.
Dans cette rupture entre lui et Houphouët, on peut voir que ce n’était pas l’argent qui intéressait Baulin. Si sa motivation première avait été l’argent il serait resté travaillé avec Houphouët plutôt qu’avec Diori.
Il m’a toujours dit que l’argent ne l’intéressait que jusqu’à un certain niveau, pas beaucoup. Beaucoup d’argent, il ne pouvait pas gérer ça. La preuve c’est qu’il habitait dans un HLM, même si c’était un HLM du 8e.

F.B. - Pour terminer, que pourriez-vous nous dire de l’héritage culturel que laisse Jacques Baulin aujourd’hui, à la fois sur la conception de la politique Africaine, mais au delà, sur celle de la politique en général ?
I-I. - Il aura été un visionnaire. Il parlait de cette situation particulière dans laquelle se trouvait alors l’Afrique, situation qui aujourd’hui semble évidente pour tout le monde. On s’est aperçu que la voie, les méthodes choisies par Houphouët n’étaient pas bonnes. Aujourd’hui les visées ont été modifiées. Je vous enverrai des documents à ce propos... Un Jobert [8] avait déjà une conception de la francophonie qui n’était celle du Groupe Foccart, et qui n’était pas la conception officielle de la France de Pompidou. Et puis, il y a avait la conception des africains aussi qui n’était pas du tout pareil.

F.B. - Cette vision de l’Afrique serait son héritage ?
I-I. - Oui et le véritable échec serait de ne pas reconnaître et tirer des leçons des erreurs passées.

Interview réalisée en juillet 2009.